Расход топлива при езде накатом

[oleg73]

ну давай порассуждаем
вот схема работы четырехтактника, http://gearmix.ru/wp-content/uploads/2013/05/6.gif
как ты видишь в зависимости от момента, каждый цилиндр работает компрессором
торможение двигателем лишь исключает воспламенение
при этом надо учесть что давление масла в системе выше, мотор смазывается эффективнее чем на ХХ, при этом отсутствуют фазы воспламенения, которые конечно не взрыв, но определенные ударные нагрузки
рабочие температуры мотору не вредны конечно, он под это расчитан.
что же дает нам вентиляция? позволяет очистить камеру сгорания, клапана и тд, а т.к. давление масла выше, то усиленно промываются всякие канальца маслом попутно. по сути - отсутствие ударных нагрузок и высокое давление масла в системе создает для мотора идеальные условия, тогда как нет ничего вреднее для мотора именно ХХ, т.к. способность к самоочищению в на ХХ минимальна, давление масла тоже, попадающие в масло продукты сгорания ухудшаю эксплуатационные свойства оного, что для мотора тоже не гуд
естественно тормозить мотором надо тоже правильно, не надо переключаться на первую на скорости в 60кмч
и вообще берите пример с автоматических трансмиссий, они при отпускании газа и при соответственно замедлении не включают нейтраль, а переключаются вниз вплоть до полной остановки.

[Ветерок]

Понял. Согласен. Не понял только, как сжатый воздух очищает клапана. Думал, это делают раскалённые газы при повышенных оборотах.

[np51]

Понял. Согласен. Не понял только, как сжатый воздух очищает клапана. Думал, это делают раскалённые газы при повышенных оборотах.

При торможении двигателем изнашивается трансмиссия. Не считаю,что ехать на нейтралке вредно для двигателя.Зимой опасно- да.Летом за городом под горку как раз то. Пишут же в книжке,прежде чем глушить поработать на хх. Турбина остывает, это происходит и при движении на хх. Так что не все так однозначно. При торможении двигателем меньшее расстояние проедешь,чем на хх. Потом надо опять на газ давить. По бензину выиигрыша не получится. Т.е. в зависимости от обстоятельств надо ездить.

[Collins]

При торможении двигателем изнашивается трансмиссия. Не считаю,что ехать на нейтралке вредно для двигателя.Зимой опасно- да.Летом за городом под горку как раз то. Пишут же в книжке,прежде чем глушить поработать на хх. Турбина остывает, это происходит и при движении на хх. Так что не все так однозначно. При торможении двигателем меньшее расстояние проедешь,чем на хх. Потом надо опять на газ давить. По бензину выигрыша не получится. Т.е. в зависимости от обстоятельств надо ездить.

Полностью соглашусь. И добавлю (IMHO):
- Про остывание поршней на режиме принудительного ХХ - ничего полезного в этом нет, для двигателя оптимальный температурный режим - постоянный, в рабочем диапазоне, а перепады температур не приносят ничего хорошего. Хотя с другой стороны, охлаждение тут практически отсутствует, т.к. воздушная заслонка закрыта, проток воздуха минимален.
- Торможение двигателем на режиме принудительного ХХ - почти всегда перерасход топлива по сравнению с накатом на нейтрали, за счёт потерь кинетической энергии движения на внутреннее трение крутящегося на высоких оборотах двигателя и излишних насосных потерь. Внимание, это не относится к случаю, когда для замедления скорости приходится пользоваться тормозами. Тогда режим ППХ более выгоден.
- Плохая смазка двигателя на ХХ - удел устаревших систем смазки, на ЕА211 маслонасос с переменной производительностью.
- Можно было бы добавить сюда ещё излишний износ двигателя и трансмиссии за счёт более высоких оборотов, но он минимален, не стоит брать во внимание.
Есть ещё и другие факторы, но они уже совсем малосущественны.
Нельзя не поспорить и с аргументом в пользу езды с включённой трансмиссией с целью мгновенно ускориться при возникновении экстраситуации на дороге. Потому как торможение двигателем происходит как правило на высоких передачах, а для "резко сорваться" всё равно придётся переключиться на более низкую передачу. Выигрыша во времени не будет.
Былое правило езды на передаче с целью избежать заноса при блокировке колёс тормозами ушло в прошлое вместе с приходом АБС.

В общем, не всё так однозначно, и случаев, когда использование наката на нейтрали предпочтительнее постоянной езды на передаче, достаточно много. Хотя современный автомобиль многое прощает водителю. Вот каждый и выбирает для себя свой стиль. По большому счёту, великой разницы не будет.

ПС. Всё сказанное IMHO, и конечно не относится к горным дорогам и ко всякого рода экстремальным условиям.

[Дмитрий )]

При торможении двигателем изнашивается трансмиссия. Не считаю,что ехать на нейтралке вредно для двигателя.

Не думаю, что изнашивается сильно. При торможении двигателем нагрузки небольшие, если не врубать пониженную так, чтобы обороты взлетали до красной зоны. Если мы разгоняемся то шестерни и другие трущиеся и скользящие пары работают одной стороной. Если тормозим, тогда другая сторона принимает нагрузки. Полюса меняются (либо энергия идет от взрывов в камере сгорания или энергия идет с другой стороны от колес). Исключением наверное могут быть подшипники, которые всегда в работе. Очень давно я ездил на работе на Ниве 2131. Такая длинная, с четырьмя дверями. Я по полной программе использовал торможение двигателем. Еду 80 на пятой, переключаюсь на четвертую, третью, вторую. До первой обычно не доходило. Машина прошла 230000 км. И я отдал ее другому водителю. Так вот. За 230000 не было заменено ни одной детали ни в трансмиссии (кроме всяких карданов, крестовин, сальников и т. п.)ни в двигателе (я имею ввиду внутри, где все смазывается маслом). У меня была даже такая идея, что если ты постоянно нагружаешь агрегаты только в одну сторону (используешь за счет сгорания топлива) они изнашиваются в одну сторону, односторонний износ. Если ты тормозишь двигателем, то полюса меняются и износ равномерный и в ту и другую сторону. Но это личное мнение, думаю, что оно недоказуемо в рамках общения на форуме. Плацебо, короче, но работающее.

[Foxprof]

Тут к вашей дискуссии могу привести такой пример - производителе переходят на новый алгоритм работа трансмиссии - это когда вы газ отпускаете, автомат(робот) тут же размыкает двиг и колеса и обороты падают до холостых. При нажатии газа мгновенно смыкают.
И эти производители пишут что так на самом деле выгоднее, чем катиться на передаче. Так как потери кинетической энергии на трении выше чем сэкономленное топливо. И что вы больше проедете накатом на холостых.
Уже и ВАГ такие трансмиссии анонсировал, и в мерсах я точно видел и в бэхах.

[oleg73]

плиз ссылку на хоть одну такую трансмиссию
только чур не на гибридной машине... с гибридами все понятно - им надо запасать энергию. что по сути то же самое томожение мотором, только энергия не в пустую тратится, а заряжает батарею

[Collins]

...с гибридами все понятно - им надо запасать энергию. что по сути то же самое томожение мотором, только энергия не в пустую тратится, а заряжает батарею

Вы кстати правильно заметили важный момент - когда возможна рекуперация кинетической энергии при торможении, отключение трансмиссии теряет смысл - энергия движения не пропадает зря, рассеиваясь в тепло, а возвращается к источнику, например к аккумулятору в случае работы электромотора в режиме генератора. К сожалению, с тепловыми двигателями такое не проходит - запасённую кинетическую энергию назад в бензин не загонишь)). И вся энергия, затраченная на принудительный холостой ход ДВС бесполезно уходит в тепло.
Хотя ВАГ заявляет о реализации неких элементах рекуперации, отключая по возможности генератор на рабочих режимах и переводя электропотребителей бортовой сети на работу от АКБ, зато включая генератор на полную катушку в режиме принудительного ХХ для компенсации разряда АКБ. Это вроде даёт в среднем около 1-1,5% экономии топлива.
Но эти функции, как всегда, не для машин Российского рынка))

[GREY 31]

ну все отстрелялись?)) вообщем подведу итог - учится надо ездить правильно, ломать неправильные привычки, это делать никогда не поздно. мне отсутствие привычки ездить на нейтрали спасло машину в апреле.... скатился с горы мне поворот налево, торможу и тормозом и переключением вниз, подкатываюсь к повороту, пропускаю встречных, почти остановился уже, и тут наблюдаю в зеркало летящую газель, толи он вообще не собирался тормозить, толи тормоза отказали... понимаю что оттормозиться он не успевает, правый ряд занят, уйти ему некуда кроме как в меня... моментально газ в пол, и я уезжаю вперед, кстати еще об одной правилтно привычке колеса у меня были не повернуты на поворот, что тоже мне съэкономило немного времени. вот таким образом удалось избежать дтп. и все благодаря правильным привычкам - смотрим в зеркала с пристрастием, не катимся на нейтрали и баранку крутим только тогда когда реально начинаем поворот, а не перед ним.
всем удачи на дорогах!)

Привычка выворачивать колёса вправо при начале поворота а не стоящем автомобиле не время экономит , а спасает жизнь. Лёгкий толчк в задний бампер авто с вывернутыми колёсами выкидывает на встречную полосу. А на ней обязательно есть движение (ведь кого-то этот автомобиль пропускал же) К сожалению этому не учат в автошколах

[oleg73]

Привычка выворачивать колёса вправо при начале поворота а не стоящем автомобиле не время экономит , а спасает жизнь. Лёгкий толчк в задний бампер авто с вывернутыми колёсами выкидывает на встречную полосу. А на ней обязательно есть движение (ведь кого-то этот автомобиль пропускал же) К сожалению этому не учат в автошколах

я думал это очевидно ))